Сообщений в теме: 79

[hobbot]

ок. оставим домыслы и диванную аналитику. обратимся к фактам. в риме есть два основных памятника по теме: колонна трояна и колонна марка аврелия. на обоих сотни изодражений воинов и десятки из них совершенно точно держат щит локтевым хватом. есть несколько спорных эпизодов где не вполне понятно и можно поспорить. но нет ни одного с этой зловредной ручкой. чем крыть будете?

[Vendigo]

Наверное археологическими находками.

[Gunnover]

hobbot сказал(а) 25 Сен 2016 - 10:03 ПП:

ок. оставим домыслы и диванную аналитику. обратимся к фактам. в риме есть два основных памятника по теме: колонна трояна и колонна марка аврелия. на обоих сотни изодражений воинов и десятки из них совершенно точно держат щит локтевым хватом. есть несколько спорных эпизодов где не вполне понятно и можно поспорить. но нет ни одного с этой зловредной ручкой. чем крыть будете?

Они могли подпирать локтем, чтобы сильнее укрепится на позиции, а вам показалось это локтевым хватом. Все возможно и не было мануала по использованию щита. Все использовали щит как было удобно.

[Славик.]

Gunnover сказал(а) 26 Сен 2016 - 10:10 ПП:

Они могли подпирать локтем, чтобы сильнее укрепится на позиции, а вам показалось это локтевым хватом. Все возможно и не было мануала по использованию щита. Все использовали щит как было удобно.

Позволю себе не согласиться, уж в римской-то армии не могли использовать что-либо как угодно. Строгий порядок во всём (не берём поздний период).

[Alias]

lekseus сказал(а) 16 Сен 2016 - 04:46 ДП:

По Риму и помимо щита очень много вопросов:
1)По объему "металлического обвеса" легионер сопоставим с рыцарем раннего средневековья. Но в средневековье это стоило бешеных денег, даже кольчугу мало кто мог позволить себе. А Рим производил якобы такие комплекты десятками тысяч. Потерпев 3 тяжелых поражения (Треббия, Тразименское озеро и Канны) и потеряв в них ~110 тыс. чел (по официальным данным), и следовательно не меньшее количество комплектов вооружения, они легко и непринужденно восстановили их. Людей тоже оказались не проблема. Сравните с потерями в сражениях средневековья и какое эти потери оказывали влияние. 
 
2) На чем писали тексты римляне? Дощечки, это конечно здорово,но более менее объемный текст требовал "бумаги" из выделанной шкуры.Прочитав статьи, о том, как производилась эта "бумага", вдумчивый читатель может вопросить, это сколько же надо было голов скота вырастить, забить и выделать их шкуры, чтобы все эти Плинии и Титы Ливиии могли выражать свои мысли и наблюдения?  Индустрия производства писчего материала должна была быть неимоверных масштабов (конечно никто из них об этом не упоминает в своих нетленках).
В то время, как в неримских текстах раннего средневековья пропускали гласные, чтобы экономить место на бумаге, римляне не разменивались на такие мелочи. 
 
Про географические открытия, гигиену и прочие римские деяния интересующие могут сами найти материал.

1) Создание кольчуги требует больше кропотливого ручного труда (сделать каждое колечко и собрать из них кольчугу) чем соединённые шнурами-ремнями крупные металлические пластинки. Так что лорика сегментата - это скорее упрощение и "ширпотреб" по сравнению с лорика хамата.
2) Кроме пергамента массово использовался папирус, цена его была гораздо ниже, и место на нём не так экономили.

[Vendigo]

Кольчуги то разные были. Некоторые из проволоки вязали. Хотя это тоже не самая простая работа наверное..

[Maxim Suvorov]

Цитата

1)По объему "металлического обвеса" легионер сопоставим с рыцарем раннего средневековья

 

 

Тут нужно учесть в раннем средневековье в Европе было доступно только очень низкое по качество "болотное железо" в основном. Железные рудники Дамаска и прочих окраин оказались недоступны - вот и огромный рост цен на железо.

[Vendigo]

Maxim Suvorov, а что по поводу щитов думаешь?

[Maxim Suvorov]

Vendigo сказал(а) 28 Сен 2016 - 11:53 ДП:

Maxim Suvorov, а что по поводу щитов думаешь?

не мой профиль, если честно, но  в плотной свалке щит на землю и использовать как стену в плотном строю нанося удары коротким мечем - вполне логично выглядит. Да и тут многие теоретики упускают из виду один очень важный момент:
 

Цитата

В том, что согласно изучению дошедших до нас останков Римлян времен поздней республики, диктатуры и домината, средний рост римского простолюдина составлял всего 165 сантиметров.

 

при высоте щита в 150 см оставалось всего 15 см - как раз для обзорной "щели" для глаз между щитом и шлемом легионера

 

Так что современным "бугурстменам" со средним ростом в 175-180 см нужно делать пропорционально римский щит высотой в 160-165 см

[Alias]

Vendigo сказал(а) 28 Сен 2016 - 08:17 ДП:

Кольчуги то разные были. Некоторые из проволоки вязали. Хотя это тоже не самая простая работа наверное..

Хм, не встречал, образец можно посмотреть?
ЗЫ То, что кольца из проволоки делали - тут возражений нет.